山西新聞網 > 專題匯聚 > 2016 > 2016全國兩會 山西代表團開放日:60家媒體現(xiàn)場旁聽審議 時間:2016-03-06 17:52 來源:山西日報客戶端 進入論壇 手機讀報 我要評論 A+ A-3月6日下午,出席十" />
首頁 > 山西新聞網 > 專題匯聚 > 2016 > 2016全國兩會
3月6日下午,出席十二屆全國人大四次會議的山西代表團舉行全體會議,繼續(xù)審議政府工作報告。本次審議對境內外媒體開放,63家媒體的135名中外記者現(xiàn)場旁聽審議。
3月6日下午,山西代表團在駐地舉行全體會議,繼續(xù)審議李克強總理作的政府工作報告,并向中外媒體開放。圖為會議會場。山西日報記者 李聯(lián)軍 攝
全國人大代表、省委書記王儒林回答記者提問。山西日報記者 李聯(lián)軍攝
全國人大代表、省長李小鵬回答記者提問。山西日報記者 李聯(lián)軍攝
3月6日下午,出席十二屆全國人大四次會議的山西代表團舉行全體會議,繼續(xù)審議政府工作報告。本次審議對境內外媒體開放,63家媒體的135名中外記者現(xiàn)場旁聽審議。下午3時50分許,審議結束,代表集體接受境內外媒體采訪,回答記者關心的問題。
中央電視臺記者:我想請問王書記,過去一年山西反腐正風力度很大,但是,山西過去一年同樣持續(xù)增大的還有經濟下行壓力。在您看來,山西經濟下行和反腐敗是怎樣的關系?目前,社會對為官不為的議論很多,山西查處的很多,是否也是導致干部不想作為的原因?
王儒林:山西經濟下行的原因是多方面的,至于腐敗和經濟的關系,可以說,腐敗是嚴重破壞經濟健康發(fā)展的毒瘤。我可以舉不同類型的事例說明,腐敗對山西經濟是怎樣發(fā)揮破壞作用的。比如,去年我們查處的一個省金融機構的黨委書記、董事長,在給企業(yè)貸款的時候,除要求企業(yè)正常付息之外,還要以2%的顧問費形式支付給他控制的公司。這位董事長還以銀行的名義,發(fā)起成立了基金會和飛行俱樂部,挪用基金會和俱樂部資金到自己公司使用,非法獲利。他還組織了12家企業(yè)各出資3420萬元,花了3億9千萬,從國外購買公務機方便自己使用。這位董事長生活很奢靡,長期飲用從韓國空運的牛奶。表面上,是國有金融機構的董事長,實際假公濟私,損公肥私。這種腐敗越多,發(fā)展的成本就越高,我們適應經濟發(fā)展新常態(tài),要去企業(yè)成本,更要去腐敗成本。
我再舉一個例子,我們查處的一個廳長,有一個素不相識的老板找他辦事,他猶豫,老板從他桌子上拿了一張紙,寫了“給你3000萬敢不敢”,他看了看,老板馬上塞到自己嘴里,咽下去了。他認為此人可靠,事情辦了,錢也如數收到。這樣下去,扭曲了市場對資源配置的決定性作用,這樣下去,干部倒下去了,企業(yè)不是最優(yōu)秀的能拿到資源,而是最能送錢的能拿到資源。在激烈競爭中,這樣的企業(yè)也會垮下去。
我再舉一個例子。我們查處的一個副市長,私欲膨脹,膽大妄為,在北京看中了一套1420萬元的別墅,讓老板專程到北京付款買下,他在海南游玩的時候看中了一套房產,就讓陪同他在海南游玩的老板當即出錢給買下了。還有一戶企業(yè)投資興辦煤礦,原來計劃兩年半建成,這位副市長向企業(yè)要干股錢,企業(yè)老板拖著沒給,副市長就百般刁難,8年沒有建成,老板一看沒有希望,無奈想把正在建設的煤礦轉出去。副市長說,你不給干股錢,自己想干干不成,想轉也轉不出去。結果老板給了他上億元,才把煤礦轉出去,我聯(lián)想,山西119個縣市區(qū),去年財政收入最少的3300萬,排在后9位的,9個縣都是貧困縣,山西國定貧困縣36個,省定22個,9個貧困縣的財政收入加在一起6.07億,這位副市長貪腐的金額,現(xiàn)在查實的6.44億,超過了9個貧困縣去年一年財政收入,這種腐敗不僅嚴重破壞經濟發(fā)展,而且直接敗壞干群關系,動搖黨的執(zhí)政基礎,如果這么發(fā)展下去,經濟搞不好、上不去,而且還將民不聊生,黨將不黨,國將不國。
至于反腐敗和為官不為,不是因果關系,恰恰相反,我們山西的實踐證明,反腐敗凈化政治生態(tài),從嚴治黨、從嚴治吏,有利于清除害群之馬、驅逐劣幣,有利于把良幣找回來,把好干部用起來,有利于我們懲惡揚善,調動廣大干部干事創(chuàng)業(yè)、為黨和人民工作的積極性。剛才吳政隆講到的太原城中村改造就是有力證明,正因為省市嚴正查處了城中村腐敗問題,調動了各級干部的積極性,而且公開透明,陽光操作,所以才取得了城中村改造的積極性,事實證明,發(fā)展必須廉潔,廉潔促進發(fā)展。
人民日報記者提問:請問王書記,山西之前發(fā)生塌方式腐敗問題,不知道這一年來您覺得山西反腐敗力度夠不夠?措施有沒有到位?還有沒有空白地方?
王儒林:治理系統(tǒng)性、塌方式腐敗問題,是以習近平同志為總書記的黨中央交給新的山西省委領導班子的重大政治任務,也是全省人民的期盼。反腐敗是一場輸不起的斗爭,不論有什么風險、有多少挑戰(zhàn),我們都義無反顧、鐵腕反腐。一年多來,我們堅決貫徹執(zhí)行黨中央、中央紀委對山西工作的指示要求,始終堅持零容忍、全覆蓋,有腐必反、有貪必肅,時刻瞪大眼睛,老虎蒼蠅都不放過。2014年9月到今年1月 ,在這17個月里,我們全省各級紀檢監(jiān)察機關立案28668起、處分31164人,這其中結案處理和正立案查處的廳局級干部129人,移送司法機關34人;結案處理和正在立案查處的縣處級干部1565人,移送司法機關157人??梢哉f,通過不斷加大反腐敗的力度,形成和保持了三個高壓態(tài)勢,解決不敢腐的問題收到了明顯成效。
你問到,山西反腐敗有沒有空白?這個問題確實很重要,也是老百姓普遍關心的問題,我們在調研當中發(fā)現(xiàn)曾一度存在上面九級風浪、下面紋絲不動,還有中間波瀾不驚的問題。實際上,這是反腐敗力度逐級遞減。我們采取牽牛鼻子的辦法,對各級黨委、紀委壓實兩個責任, 特別是對不履行兩個責任的嚴肅問責。去年,全省對1520名落實兩個責任不利的干部進行追責,其中836人受到黨紀政紀處分。我們還加大了巡視工作的力度,去年在完成常規(guī)巡視的同時,實現(xiàn)對縣市、國有骨干企業(yè)、金融企業(yè)、高校4個板塊的全覆蓋。我們還在全省深入開展以解決群眾舉報鄉(xiāng)村干部腐敗為切入點的專項解決發(fā)生在群眾身邊的腐敗問題,全省一共查處農村干部15612人,這其中村支部書記、村委會主任8653人。可以說,遏制了蠅貪成群其害如虎的事態(tài)。反腐敗直接惠及了人民群眾。全省零容忍、全覆蓋、大力度的堅決反腐取得顯著成效,去年中紀委收到山西省的信訪舉報量明顯下降,我們省比全國平均增幅低34.1%,其中重復舉報57.3%。山西反腐敗的實踐證明了習近平總書記指出的:反腐不會影響經濟發(fā)展,反而有利于經濟健康。山西反腐敗取得重大成效,贏得了人民群眾對黨的信任和支持,反腐敗壓倒性的態(tài)勢正在形成。
中國日報記者:請問王書記,當前反腐面臨的最大難題是什么?怎么解決?社會上關注一些山西官員主動找到組織交待問題,那這些問題干部交待了問題之后是不是就沒事了?有人說,山西發(fā)生了嚴重腐敗問題,中央不信任山西干部。您對這些問題都是怎么看的?謝謝。
王儒林:當前,山西反腐敗的形勢依然嚴峻復雜,我們將繼續(xù)堅定不移地始終保持“三個高壓態(tài)勢”,以最堅決的態(tài)度減少腐敗存量,以最果斷的措施遏制腐敗增量。對十八大以后仍然不收斂不收手的,對問題線索集中、群眾反映強烈的,對在重要崗位將來有可能提拔重用的,發(fā)現(xiàn)一起查處一起,發(fā)現(xiàn)多少查處多少。
對于減存量和遏增量,我感到減存量難度更大、更棘手,任務更艱巨。剛才說到,在17個月里,我們立案28000多件,處分31000多人,主要是存量。去年11月,我在約談市委書記和市紀委書記時,也分析過。從省委巡視5個市、44個縣、11個高校,加上前兩輪的巡視情況看,發(fā)現(xiàn)的問題線索93.04%是2014年9月之前的問題,主要是十八大之前的問題。也就是說,發(fā)生在新的省委領導班子高壓反腐之前。那么為了減少腐敗存量,我們在全省開展腐敗問題線索大起底,力求把山西發(fā)生系統(tǒng)性、塌方式嚴重腐敗問題的底子清出來,而且不定指標,上不封頂,凡腐必反、有貪必肅、除惡務盡。
我們還堅持拔爛樹、正歪樹、治病樹,就是堅持依法辦事、懲前毖后、治病救人,堅持具體問題具體分析、區(qū)別對待、寬嚴相濟。按照黨的一貫政策,我們注意把有問題、主動找組織交待說清楚的,和不相信組織、甚至對抗組織調查的嚴格區(qū)分開。我們注意把握六個區(qū)別對待。截至今年2月底,全省已經有1156名同志主動找組織交待問題、說清情況,積極退錢退物。這是個好現(xiàn)象。對能挽救的同志,還是要盡量挽救,不要讓他們在犯錯誤的道路上越走越遠,也不要讓他們在違紀違法的泥潭當中越陷越深。
對主動講問題的這些同志,我們認真對待,具體問題具體分析,不搞一刀切?,F(xiàn)在從總體上看,主動找組織交待問題、說問題的這些同志,是認理、認賬、認責、認罰、認改、認干的。
您還問到,現(xiàn)在對山西干部的一些議論。實事求是說,我也聽到一些說法。包括有的說山西干部被打入另冊了,甚至有的說山西干部十年翻不了身等等。我認為,這些說法都不符合實際情況。山西廣大干部在思想上、政治上、行動上與以習近平同志為總書記的黨中央堅決保持一致,聽黨話,跟黨走。中央對山西廣大干部在政治上充分信任、高度重視、親切關懷。特別是在深入反腐、凈化政治生態(tài),從嚴治黨、從嚴治吏,重構良好政治生態(tài)的前提下,我相信山西會不斷地涌現(xiàn)出更好的、更多的優(yōu)秀干部。
經濟日報記者:我的問題請省長回答,煤炭價格持續(xù)下跌,山西經濟特別困難,2015年GDP排名全國倒數第二,有人說山西很多縣發(fā)不了工資,屬實嗎?您怎么看待這個數字?財力吃緊的情況下,如何確保民生任務完成?
李小鵬:發(fā)展是第一要務,民生是根本。經濟下行壓力大對保障民生提出了更高的要求,去年是山西經濟最困難的時期。經濟困難體現(xiàn)在財政收入下降明顯,給保運轉、保民生、保工資帶來了比較大的壓力。但是,在中央支持下,在全省財政稅務等部門共同努力下,實現(xiàn)了保運轉、保民生、保工資。2015年,全省與民生相關的支出達到2900多億元,同比增長12.3%;財政支出增量中的94%用于民生相關事業(yè),有力地保障了民生。另外,我們各個市縣機關事業(yè)單位工資得到保證,調資的政策也得到了兌現(xiàn)落實。大家都知道,企業(yè)也非常困難,有些企業(yè)也出現(xiàn)了延緩發(fā)工資的問題,出現(xiàn)了欠繳社保的問題,我們采取了一系列幫扶措施,起到了一定的效果。在保增長的過程中,我們還是要高度重視企業(yè),高度重視維護職工的權益,保障最低工資收入。
2016年,財政形勢依然嚴峻,這對我們保運轉、保民生、保工資提出了更高要求,我們還要加倍努力,做好這“三?!惫ぷ?。經濟越困難,下行壓力越大,我們越是要保證好民生。實事求是地講,“十二五”的后三年,是我們經濟運行最困難的時期,我簡要說幾個方面:一個是在主導產業(yè)方面,煤炭價格已經連續(xù)55個月下降,比歷史最高點2011年的5月下降了接近60%,對煤炭企業(yè)、對經濟的打擊很大。煤炭產業(yè)下降也導致了其他相關主導產業(yè)下降,像焦炭、冶金、電力增速明顯回落,甚至出現(xiàn)了較大的負增長。這也使得整個工業(yè)增長疲軟。二是表現(xiàn)在總需求上,煤炭產業(yè)的下降使相關的投資、消費、進出口下降,對經濟的影響也很大。三是反映在財稅上,各級財政都出現(xiàn)了困難。在金融方面,企業(yè)融資貴、融資難的問題突出。當然還有,經濟下行使得企業(yè)的運行產生困難。在這樣的困難下,我們沒有被困難壓倒,在黨中央領導下,省委、省政府團結帶領山西人民在困難中奮力前行,幫扶企業(yè)出實招,去年先后出臺了工業(yè)60條、工業(yè)穩(wěn)增長19條,全年為企業(yè)減負500多億元。我們問題導向促改革,比如說,在煤炭管理革命上,我們推出了一系列改革措施,針對煤炭交易當中的不透明問題,我們出臺了資源出讓轉讓新的管理辦法,公開透明,市場化運作。我們目標導向抓倒逼,去年在固定資產投資上,分解下達指標,采取周報告、月調度的辦法,推動大項目開工建設、投產、運營,固定資產投資去年在年初增長8.4%的基礎上,全年實現(xiàn)了增長14.8%,投資的增長不僅拉動了經濟增長,而且對長遠調整結構帶來信心。我們突出重點攻難點,去年全省召開科技創(chuàng)新、金融振興、民營經濟三個大會,推動這三個方面積極向前發(fā)展??偟膩碚f,2015年的工作雖然有困難,但是穩(wěn)中有進,穩(wěn)的態(tài)勢得到鞏固,進的趨向更加有力。
就拿3.1%來說,這個數字在全國排倒數第二,是比較低的,但是這個3.1%是從一季度的2.5%到二季度的2.7%、三季度的2.8%增長到全年3.1%,來之不易。盡管這個增長速度還不高,盡管增長的加速度也很小,但是足以讓我們看出努力的成果;盡管成果還很微弱,但是讓我們看到了前行的曙光;盡管這個曙光才剛剛透亮,但是我們充滿信心。
2015年是“十二五”的收官之年,簡要說說“十二五”?!笆濉痹谌娼ǔ尚】瞪鐣羞~出了堅實步伐,第一是經濟總量邁上了新臺階。第二,結構調整邁出了新步伐,非煤產業(yè)投資占工業(yè)總投資已經超過了80%。第三是人民生活水平有了新提高,城鄉(xiāng)居民收入增長快于經濟的增長。這靠的是黨中央、國務院方針政策指引,靠的是全省上下的奮斗,靠的是社會各級大力支持。下一步經濟這么困難怎么辦,“十三五”期間我們首先要按照中央的要求,認識新常態(tài),適應新常態(tài),引領新常態(tài),特別是要在新常態(tài)下,不僅是速度,而且要高度重視方式轉變、結構調整、動力轉換;第二,我們要認真貫徹中央提出的“五大發(fā)展”新理念,做好創(chuàng)新發(fā)展、協(xié)調發(fā)展、綠色發(fā)展、共享發(fā)展,以及廉潔和安全發(fā)展。
我們“十三五”發(fā)展要做到“一二三”,一是要咬定一個目標不放松,要和全國同步進入小康社會,特別是要讓農村地區(qū)、農村貧困地區(qū)和全省一道同步全面建成小康社會。二是要做好兩篇大文章,一篇是煤的大文章,推進煤的清潔高效利用;另一篇是做好非煤的大文章,推進結構調整、動力轉換、方式轉變,做強、做優(yōu)、做大,為社會做出更大貢獻。三是要深化改革、創(chuàng)新驅動、擴大開放,我們就是要向改革要活力,向創(chuàng)新要動力,向開放要空間。
鳳凰衛(wèi)視記者:王書記,您講了很多反腐,我們現(xiàn)在很關注是否有人可用的問題??偫碓谡ぷ鲌蟾嬷刑岬礁刹孔鳛榈膯栴}。去年您在這個場合提到山西省管干部空缺300多人,選人用人是個棘手的問題?,F(xiàn)在這300個空缺是否補上,棘手的問題是否解決?
王儒林:去年這個時候,由于多種原因,我們省管干部確實空缺300多人,新的省委班子面對這個問題,沒有急于選人用人,而是從清理兩支隊伍著手,整頓選人用人上的不正之風:一支是組織干部隊伍,一支是紀檢干部隊伍。在中紀委和中組部的總體安排下,結合我們山西的實際情況,我們首先清理門戶,解決打鐵先要自身硬的問題。去年全省組織系統(tǒng)排查處理問題干部305人,全省紀檢系統(tǒng)排查處理問題干部534人。在整頓這兩支隊伍同時,我們堅持先立規(guī)矩后選人,先后出臺6個文件,主要防止干部帶病提拔,對干部選任工作當中的一些敏感環(huán)節(jié)、模糊地帶都做了明確規(guī)定。我們還在全省深入實施“三個一批”,而且我們不搞政治運動,不搞人人過關。主要采取六查的辦法來甄別識別干部,對7萬多名干部進行甄別,核查處理有問題的干部5122人。同時我們對雖然沒有違紀違法,但是為官不為這樣類型的干部,在其位不謀其政的干部,該免的免、該降的降,我們一共調整退出860人。省委還立下一條鐵律,凡是沒有經過六查的干部一律不動,動議之后不論在哪個環(huán)節(jié),哪個階段發(fā)現(xiàn)問題的,都放下先查清問題。我們還在全省深入核查干部個人報告事項,一共抽查12000多人,發(fā)現(xiàn)其中不如實報告的2499人,采取了取消任用資格和黨政紀處分。我們還實行六個全程,強調在干部的選用過程中全程留痕、全程署名。為了更好地防止干部帶病提拔,我們還注意發(fā)揮群眾監(jiān)督作用,比如說把原來規(guī)定的干部任用公示不少于5個工作日延長了1倍,對群眾舉報的不論署名、匿名,堅持有舉報必查。對沒有問題的、已經查清的還干部清白,大膽提拔使用。到現(xiàn)在省委討論任免干部828人次,提拔266人。目前還沒有發(fā)現(xiàn)說情打招呼、跑官要官、拉票賄選、買官賣官,可以說初步實現(xiàn)選人用人風清氣正。選一個人就是樹起了一面旗幟,總書記說選人用人是風向標,下一步我們將繼續(xù)高度重視,不斷完善選人用人機制和措施,進一步把這個工作做好。
中央人民廣播電臺記者:黨中央曾經提出反腐敗要標本兼治。您到山西工作后,提出了“六權治本”。這一年多來,六權治本是否管住了權力的任性,是否能從根本上阻止發(fā)生在群眾身邊的腐???
王儒林:高壓反腐治標,可以說為治本贏得了時間,贏得了空間,創(chuàng)造了條件。我們在治標的同時,按照習近平總書記把權力關進制度籠子里的要求,探索形成不能腐的防范機制,在治本上下功夫。
六權治本,就是依法確定權力、科學配置權力、制度約束權力、陽光行使權力、合力監(jiān)督權力、嚴懲濫用權力。把權力關進制度的籠子里,好比給有權力的領導干部帶上緊箍咒,他想搞腐敗就搞不成。比如:低保問題是群眾切身利益和老百姓普遍關心的問題,不同程度地存在關系保、人情保、錯保、漏保的問題。按照六權治本的辦法,改變了過去的情況。而是實行個人申報,村“兩委”討論,村黨員和村民代表評議,鄉(xiāng)里入戶調查,報縣民政部門批準。每個環(huán)節(jié)都公開透明,張榜公示。這樣,想用權力搞點名堂就不容易了。比如長治市壺關縣樹掌鎮(zhèn),2014年,拿低保的是893人,采取了剛才說的辦法,把其中151名不符合條件的該退出的退出去,同時,把全鎮(zhèn)符合條件的207人該進來的進來了?,F(xiàn)在全鎮(zhèn)一共是949人享受低保政策,做到了應保盡保。
再比如,城中村改造商鋪配給,太原市萬柏林區(qū)下元社區(qū),采取的辦法是建立三輪抓鬮、公證處公證、匿名競拍的制度,把他們城中村改造之后的59個商鋪、2339戶房子配置到群眾手中。老百姓說,這個辦法我們百姓也可以和干部競爭一下商鋪的好段了。到現(xiàn)在,這種分配的辦法,老百姓沒有投訴的,十分滿意。
實施六權治本,各地還搞了三清單、兩張圖、兩平臺等等,干部會操作,群眾看得懂。實踐證明,按照這樣的辦法,如果堅持落實到位,是可以建立起不能腐的防范機制,把權力關到制度的籠子里,解決制度治權的問題。
中國經濟時報:面對今年經濟困境,山西是否會把重點放到經濟上,王儒林書記能不能談一下“去產能”?
王儒林:從去年9月以來,山西新的省委班子始終堅持“兩手抓”,省委提出的“五句話”要求,“六大發(fā)展”,做好煤和非煤炭兩篇大文章,煤炭“六型轉變”,非煤發(fā)展七大產業(yè),提出的在科技創(chuàng)新、金融創(chuàng)新、民營經濟發(fā)展。下一步我們將繼續(xù)堅持“兩手抓”。剛才你的問題總書記提出的供給側結構性改革,提出這個問題的陶瓷壺,意義重要、切中要害。從山西實際看,經濟困局主要病根是在供給側,當然有需求側的問題,但是病根是在供給側,要害是結構性的,產業(yè)結構一煤獨大,要素結構過多地依賴資源型的投入等等,不適應市場結構需求變化。
山西的供給側結構改革怎么辦,我們首先還是要盯住煤炭徹底改革,挖煤、賣煤、燒煤的老套子,擴大有效供給,強化優(yōu)質供給,創(chuàng)造新的供給。用習近平總書記新的發(fā)展理念和供給側結構性改革的思維來看山西今天的煤炭問題,怎么提供清潔的煤炭產品,怎么解決煤炭的供給問題。我想說,我們要著力“三個抓好”:第一,就是著力抓好煤炭的清潔化、高端化、精細化、差異化,歸根結底,辦法要靠創(chuàng)新,這個比如傳統(tǒng)的煤轉化成油,我們就要走發(fā)展高端產品的路子,像煤制高端燃油、煤制高端潤滑油、煤制高端溶劑油,價格高、市場潛力大。不但是油品,我們還可以生產系列高端的蠟產品,煤基的比石油基的更有優(yōu)勢,我們就是要按照供給側結構改革的辦法對企業(yè)全力支持做大做強。二是要著力抓好煤炭伴生資源的開發(fā)利用,煤炭可以說渾身都是寶,比如說煤炭里面含鋰,經過測算,它的潛在價值量,相當于煤炭自身的價值。而且煤中不僅是鋰,還有鎵等等,可以實現(xiàn)工業(yè)化開采利用的寶貴資源。而且山西的煤炭還發(fā)現(xiàn)了煤珀,都是有機樹脂形成的化石,實際是難得的寶石,有關機關預測潛在價值量過煤炭資源,所以,我們要咬住煤炭伴生資源開發(fā)利用目標不放,力求在科技創(chuàng)新上實現(xiàn)突破,煤中伴生資源開發(fā)利用的潛力非常大。
第三,著力抓好煤替代石油基產品的研發(fā)、推廣和應用。比如說,甲醇就是車用很好的替代燃料,各方面數據資料證明甲醇作為汽車燃料節(jié)能環(huán)保減排經濟效益也好。尤其是我國基本國情是缺油少氣,但是煤多,我國必須解決石油替代問題,煤炭將是最好的替代石油資源的選擇,這件事情做好了,對我國資源安全問題意義重大??傊?,山西要下決心走出一條革命興煤的新路子,解決我們煤炭供給側的問題。煤炭表面看是很黑,實際是干凈的、是綠色的,煤炭也是寶貴的,我們要全面對它進行開發(fā)利用,實際煤炭也是高尚的,燃燒了自己,溫暖和照亮了別人。希望媒體的朋友多一些給給它正名、恢復名譽,我們共同努力,把煤炭資源開發(fā)愛保護利用好。我們重新認識了煤炭就等于重新認識了山西,我們山西做好煤炭這篇大文章之日,也可以說,就是我們山西徹底改變形象之時。
新華社記者:請問李省長,今年1月份李克強總理在山西調研時提出化解煤炭過剩產能,山西計劃怎樣落實?如何走出煤炭困境?
李小鵬:說到山西離不開煤炭,說到煤炭就繞不開當前這個困境。對煤炭的困境,黨中央國務院高度重視,今年1月4、5日,李克強總理親臨山西,重點對煤炭和鋼鐵企業(yè)化解過剩產能進行了調研,作出了重要指示,提出了重要的要求。我們要貫徹落實好,現(xiàn)在山西正在按照國家的部署,抓緊制定化解煤炭、鋼鐵過剩產能的方案細則,經過批準以后實施。
煤炭的困境早就見諸媒體。媒體做了很多分析,也有學者專家業(yè)內人士進行了深入分析,這些分析都有道理。我在這里想講的是,山西作為傳統(tǒng)煤炭基地,比別的煤炭產地,比其他煤炭企業(yè)有著更多歷史遺留問題,企業(yè)負擔沉重,整個行業(yè)面臨的困境更加嚴重。這些,剛才張有喜代表在他的發(fā)言中講到了一部分,我看煤炭困境可以從這樣幾個層面來簡單描述一下:
首先是從行業(yè)層面看,兩降一升。產量和銷量在下降,價格在下降,庫存在上升。去年全省銷售煤炭8.16億噸,比上一年度下降2%左右;價格下降,剛才已做過描述,不再重復;大家需要記住的是已經連續(xù)55個月價格下降,綜合售價比最高點已經跌去了60%;全行業(yè)庫存5067萬噸,比年初增長44.6%,與2011年底增長3倍。
二是從企業(yè)層面看,可以概括為兩升一降。企業(yè)應收賬款上升,企業(yè)負債率上升,但是企業(yè)的效益嚴重下降。以我們省屬五大煤炭集團為例,應收賬款達678.2億元,比年初增長35.4%,是2011年的2.4倍;負債率五大集團2015年達81.79%,負債率高企;效益下滑,全省煤炭企業(yè)全年虧損94.25億元,同比增虧減利108.29億元。
三是從民生的角度看,煤炭企業(yè)出現(xiàn)工資發(fā)放延期、欠繳社保、工資情況。我省一個煤炭大集團,2015年延期發(fā)放工資3億多元,涉及2萬多職工。產生的原因,專家學者業(yè)內人士都有分析,我不是專家,大家也不是學生,今天時間有限,就不鋪開講原因。我想給大家簡要闡述一下我個人的觀點:三大原因,一大影響。首先供需矛盾突出是基礎,供大于求是產生的基礎問題;第二管理不適應是關鍵,無論政府的管理還是行業(yè)、煤炭企業(yè)的管理不適應現(xiàn)代煤炭發(fā)展的需要;第三清潔高效安全利用才是根本,什么時候煤炭能清潔利用,煤炭才能真正走出困境。除此之外,有一個大影響,國際大宗商品價格持續(xù)走低對煤炭困境也有重大影響。
關鍵是怎么辦?剛才王書記說的我都很贊成,我想補充的是,我們要貫徹中央的要求,遠近結合,綜合施策,標本兼治。從長遠看,我們要按照習近平總書記關于能源革命的總要求,推進煤炭革命。推動煤炭的消費革命、供給革命、管理革命、科技革命,擴大煤炭的開放合作。近期看,我們要貫徹落實好中央關于供給側結構性改革的要求,著力推動煤炭供給側結構性改革。這里有幾個要點:第一是化解過剩產能,提升優(yōu)質新產能。首先是“五個一批”化解過剩產能,淘汰一批、重組一批、退出一批、核減一批、延緩一批。還要貫徹中央政策,支持引導企業(yè)積極發(fā)展新動能,大力開發(fā)新產業(yè),主動開發(fā)新崗位,加強對職工的培訓,妥善維護職工的切身利益。除了化解過剩產能之外,還要暫停新批資源,暫停新批項目。還有大力提升煤炭清潔高效供給能力。煤炭作為能源和燃料,還有一個高效清潔供應問題,煤炭作為煤基材料,有一個延伸產業(yè)鏈,也要清潔高效。另外煤的伴生資源也需要清潔高效利用。第二是推動煤炭管理革命,提升管理水平。有好多內容需要強調:一是探索價格形成和價格自律機制;探索煤炭現(xiàn)代化交易方式、儲備機制等;繼續(xù)執(zhí)行好減負政策的基礎上,繼續(xù)探索對煤炭行業(yè)、煤炭企業(yè)的減負政策。第三是積極穩(wěn)妥推進煤炭國企改革。在我省煤炭企業(yè)眾多,在這當中國有煤炭企業(yè)占的比例大,推動煤企改革重點推動煤炭國企改革,一個推動煤炭國企的結構性重組,推動煤炭國企分離辦社會職能,推動煤炭國企內部改革,讓國企做優(yōu)做強、更優(yōu)更強更大。第四是推動煤炭科技創(chuàng)新,推動煤炭清潔高效利用。剛才書記講煤炭清潔高效利用幾個方面,我也講到幾個方面,靠什么實現(xiàn)?要靠科技創(chuàng)新。要實施低碳創(chuàng)新行動計劃,加快煤炭科技攻關,加快建設山西科技創(chuàng)新城。第五以煤會友,推動煤炭合作共贏。世界上還有很多產煤國家,產煤省州,我們要和他們加強聯(lián)系,共同和他們探討,在全球共同推動煤的清潔利用。還要推動國際產能合作,還要按照“黑色煤炭綠色發(fā)展,高碳資源低碳發(fā)展”的宗旨,辦好太原低碳論壇??傊?,我們堅信,在黨中央、國務院領導下,我們一定能打贏煤炭供給側結構性改革這場攻堅戰(zhàn)。遠近結合,綜合施策,標本兼治,長期努力,就一定能夠實現(xiàn)清潔發(fā)展、綠色發(fā)展。
香港大公報記者:山西是國家確定的第一個資源型經濟綜改試驗區(qū),我們也看到些報道,這幾年來,沒有取得預期的成效,您怎么看待這個問題?您覺得原因是什么?除了改革,也問一下開放?,F(xiàn)在有一些港商、外商,覺得去山西投資是不是安全?您覺得山西在打造開放環(huán)境方面有哪些考慮?
李小鵬:謝謝你的問題。轉型綜改區(qū)全稱叫山西省國家資源型經濟轉型綜合配套改革試驗區(qū)。這個轉型綜改試驗區(qū)凝聚著黨中央對山西的關懷和支持,也凝聚著山西人民的熱切期盼,這是建國以來,中央給山西的最大的綜合性政策支持。應該說,在全國眾多轉型綜改區(qū)當中,這是一個全省域、全方位的綜合配套改革試驗區(qū)。
在山西這樣一個欠發(fā)達地區(qū),進行轉型綜改,在世界上也是一個難題,沒有現(xiàn)成經驗,我們要不斷探索,不斷學習借鑒,不斷前行。
從2012年獲批,從2013年至2015年這三年間,山西的轉型綜改區(qū)建設成績不小。
第一,我們明確了推動轉型綜改區(qū)的方法,最重要的是制定了一個三年實施方案,把這個三年實施方案分解到每個年度提出行動計劃,然后把行動計劃分解下達。
第二,我們明確了四大部分推動內容:第一部分是重大改革,第二部分是重大事項,第三部分是重大項目,第四部分是重大課題。按照這四個方向,根據問題導向,根據轉型綜改區(qū)的要求、目標和任務,分解出若干任務,下達給地區(qū)部門,大家奮力拼搏。
這三年來轉型綜改區(qū)建設取得了不小的成績。我來舉幾個例子:
一是在煤炭管理方面。先是推進了煤炭清費立稅,清理各種收費,按照國家要求設立資源稅,在這個基礎上,資源稅由從量計征改為從價計征,又進一步改革。然后,我們推進煤炭公路運銷體制改革。記者朋友過去來到山西都知道,關卡林立,在高速路入口旁邊都有一個煤炭的關卡,一共有1487個關卡,前年底去年初全部都取消了。相應的,過去政府有關收費的授權、票據的授權全部取消。接著,推動煤炭行政審批改革。行政審批事項精簡三分之一,行政審批時間大約縮短一半以上。去年,我們又推動煤炭資源出讓轉讓管理辦法。過去出讓轉讓資源更多的不是依靠市場,而且不公開透明?,F(xiàn)在的管理辦法市場化解決,公開透明。做了這些工作,煤炭管理體制改革向前推進了幾大步。
二是國企改革方面。這幾年,我們先是推動高速公路公司投資和債務重組,推動了黃河萬家寨水務集團重組,去年還推動了地方金融企業(yè)的重組,組建了金融控股公司。另外,更重要的是,我們在全國率先推出國有企業(yè)財務等重大信息公開管理辦法,把國有企業(yè)財務等重大信息,像上市企業(yè)對股民公布信息一樣向全社會公布信息,去年已經開始執(zhí)行,見到初步效果,下一步要更好地推進,這就使得我們在打造陽光國企方面邁出堅實步伐。這些都是我們取得成效的例子。改革取得的成效不能僅憑嘴說,還要看實際的推動作用:轉型綜改區(qū)建設對整個經濟社會發(fā)展起到了重要推動作用。我前面講到了,經濟實力上了新臺階,結構調整邁出新步伐,人民群眾生活水平有了新提高。在這里,還要補充一點,生態(tài)環(huán)保取得新成效。這幾年,我們在推進經濟建設同時,生態(tài)環(huán)保也大力度推進。2015年,環(huán)境空氣質量綜合指數比2013年下降15.7%,細顆粒物濃度累計下降27.3%。我們在全省推動燃煤電廠超低排放,燃煤電廠的排放要達到燃氣電廠排放標準,燃煤電廠和燃氣電廠一樣干凈,去年改造了1566萬千瓦,見到了很好的效果。每年我們還植樹造林、營林400萬畝以上,森林覆蓋率也在不斷提高,生態(tài)修復工程逐漸見效,地下水位逐漸上升。這些既是轉型綜改區(qū)的本意,也是轉型綜改區(qū)帶來的成效。
當然,在推進轉型綜改區(qū)建設時,還存在這樣那樣的問題。有的同志思想還不夠解放,有的地區(qū)推動不夠有力,區(qū)域之間、行業(yè)之間還有較大差別、還不平衡,一些重點難點問題還有待推進。對這些我們都要高度重視。
“十三五”是全面建成小康社會的關鍵時期,這個時期也是我們推進轉型綜改區(qū)建設的關鍵時期。最近,省委剛剛批準了“十三五”時期全省轉型綜改實施方案,我們簡稱為“8822”,即80個重大改革、80個重大事項、200個重大項目、20個重大課題。這些改革重點圍繞煤炭革命、電力體制改革、國企改革等等。我們把這些已經分解到各個年度,2016年工作計劃已經出臺,叫做“2455”,即:20個重大改革、40個重大事項、50個重大項目和5個重大課題。未來,我們還要抓緊推進轉型綜改試驗區(qū)建設,轉型綜改責任重大、任務艱巨,我們要按照總書記要求,既當改革的促進派,又當改革的實干家,敢于啃硬骨頭,盯住抓、反復抓,把轉型綜改區(qū)建設抓出門道、抓出成效。
剛才的問題當中還有關于開放的。開放對于山西至關重要,山西下一步發(fā)展,要深化改革、創(chuàng)新驅動、擴大開放,要向改革要活力、向創(chuàng)新要動力、向開放要空間。開放對我們來說至關重要。多年來,省委、省政府高度重視對外開放,各級各部門在開放方面做了大量工作,取得了積極成效。一大批項目、一大批投資者進入到山西,特別是帶來新思想、新理念、新技術和新管理,對推動山西發(fā)展起到重大作用。
當然,我們在思想解放、工作方法、管理質量方面,特別是在開放的環(huán)境方面還存在差距和不足,我們要加倍努力。要走出去,請進來,努力做好招商引資工作、項目落地工作,更重要的是為項目排憂解難。比如:在省政府我們建立了“3個24小時”制度,重大項目出現(xiàn)問題,24小時要讓主管領導知道,24小時交到分管部門、主辦部門拿出實施意見,24小時要回復到投資者。這“3個24小時”制度在省級實施以來,取得了重大效果,一批重大項目的問題得到及時解決,受到好評。下一步,我們還要進一步在地級市和各個縣推廣,使其制度化,能夠發(fā)揮更好的作用和效果。
“3個24小時”僅僅是擴大開放、改善環(huán)境、促進發(fā)展的具體措施,還有許多新的招數、新的辦法,有的已經實施,有的還在探索,下一步我們努力工作,創(chuàng)造招商引資、經濟發(fā)展好環(huán)境。
投資者到山西投資,只要依法合規(guī),一定能夠得到回報。
光明日報記者:王書記您好,您一直在大力推行山西省的文化建設,請問,文化建設對于解決山西省腐敗問題,以及解決經濟下行壓力能否起到一定作用?
王儒林:說到山西文化,我感到很高興,我到山西以后比較注意學習了解山西歷史文化深厚的底蘊,力求多一些歷史文化的思考。我到山西以來,對來山西的客人、外賓介紹山西省情的時候,說的比較多的是五句話,就是山西歷史悠久、文化燦爛、人杰地靈、資源豐富、貢獻突出。
說山西歷史悠久,我感覺突出的是“三個一”:一是一縷曙光,這就是1994年中美聯(lián)合考察,在山西垣曲發(fā)現(xiàn)了世紀曙猿化石,它的科學含義是類人猿亞目黎明時的曙光,化石測定時間是4000萬年以前,意義在于否定了人類非洲起源說。這樣,把人類起源歷史向前推進了1000多萬年。二是一堆圣火,這是國務院命名的運城的西侯度文化遺址,專家考古在這里發(fā)現(xiàn)了人類180萬年前用火燒獸骨的文物,這就把我們人類用火的歷史向前推進了100多萬年。第三個一是一座都城,這就是去年的6月28日,中國社會科學院在北京召開新聞發(fā)布會,對外發(fā)布了我們臨汾陶寺經過近40年發(fā)掘的成果,陶寺文化遺址實際是一座都城,這座都城的規(guī)模很大,280多萬平方米,相當于北京4個紫禁城的面積,陶寺的古都城有城墻、有宮殿、有貴族區(qū)、有平民區(qū)、有手工業(yè)區(qū)等等,出土了大量的十分寶貴的文物,包括朱書文字。我們都知道,在這之前,我國最早的是殷墟文化遺址,它是商代后期的。我們的陶寺文化遺址比殷墟文化遺址,甚至比整個商朝都早了700多年,陶寺文化遺址也比我們國家商朝之前的夏朝還早了300多年?,F(xiàn)在著名的考古專家、歷史學家研究考證,初步認定陶寺文化遺址就是堯都,出土的這些和我國歷史上記載的堯時代是高度吻合。陶寺如果是堯都的話,尤其是發(fā)現(xiàn)文字的歷史,把我國歷史至少向前推進了500年,成為我們中華民族五千年文明史的一個最新的重要的支點和基石。堯之后是舜和禹,之后是夏商周,夏商周在我們山西都有大量歷史文化遺跡,到周成王桐葉封弟、叔虞封唐,他兒子燮父改國號為晉,從西周到春秋戰(zhàn)國,晉國延續(xù)了640年,其中150年稱霸中原,晉之后秦、漢、三國、西晉、東晉、十六國、南北朝、隋唐、五代十國,到宋遼金,一直到元明清,在這段歷史中,我們山西的歷史文化依然是波瀾壯闊。
現(xiàn)在如果大家到山西看看,有云岡石窟、五臺山、平遙古城,我們山西的山水太行山、呂梁山、歷山、蘆芽山、王莽嶺、北岳恒山等等,我們山西的鹽湖、圣天湖、娘娘灘、老牛灣、汾河、桑干河、壺口瀑布、黃河風情等等,有山有水就有關口,雁門關、偏頭關、平型關、殺虎口、黃崖洞,等等。剛才說的歷史古建筑、古跡,不僅是在堯之前炎帝陵、舜帝陵、禹王城,說到城,我們山西的長城是著名的,是非常有特點的,特別是關公故里、晉祠、王家大院、喬家大院、大槐樹、鸛雀樓等等。說到佛教文化,佛光寺、南禪寺、華嚴寺、廣勝寺、普救寺,包括道教的永樂宮等等,我們山西這些文化方面的資源是獨特的,所以說,5000年的中國歷史看山西當之無愧。所以我說,包括4000萬年前、180萬年前看山西。我們山西幅員面積占全國面積的1.62%,但是我國元代以前現(xiàn)存的木構古建筑的75%在山西,這不能不說是一個奇跡。
剛才您說到文化對當前反腐、從嚴治黨的作用,我們正在大力弘揚我們山西源遠流長的法制文化、博大精深的廉政文化、光耀千秋的紅色文化,包括剛才說的豐富的歷史資源,對于我們今天深入開展黨風廉政建設、反腐敗斗爭,解決“不敢、不能、不想腐”的問題,都將發(fā)揮重要的歷史文化的特殊的作用。同時,我們還努力地把山西的文化旅游作為非煤產業(yè)的首位產業(yè),省委、省政府全力推動,努力地把它發(fā)展好。我們有關部門計算,如果海外一名游客來我們山西平均消費360美金,相當于山西出口一噸半優(yōu)質焦煤,如果一個國內的客人到山西消費960元,相當于出省兩噸動力煤,現(xiàn)在不止兩噸,而且是純綠色沒有污染的。山西的歷史文化、文化旅游資源豐富多彩,而且很有特色,是一個寶藏,和煤炭不一樣,文化旅游資源我們越是深耕細挖就越有價值,所以山西發(fā)展文化旅游的資源潛力是巨大的。我非常歡迎媒體朋友對我們山西進行監(jiān)督,但是更希望媒體朋友給我們山西加油,也希望大家多到我們山西來,來休閑、度假、旅游,謝謝各位。
中國青年報、中青在線記者:剛才現(xiàn)場聽到三次掌聲,看到王書記笑了。我有一個問題想問一下李省長,有人說一煤獨大是山西經濟困難和轉型滯后的病根子,您如何看待這樣的觀點,下一步如何改變一煤獨大現(xiàn)狀,您有什么高招?
李小鵬:我也笑了,你又回到了煤的問題。這次沒關系,是要改變一煤獨大的問題。這個問題很好,我想說,首先一煤獨大是歷史形成的,了解歷史可以知道,山西的煤炭發(fā)跡于春秋,興起于唐宋,做大于明清,成為煤炭基地是新中國成立之后,這是一個歷史過程。第二“一煤獨大”在歷史上做出過貢獻。從1949年到現(xiàn)在,大約生產160多億噸煤炭,其中70%供應全國各地,為工業(yè)化、現(xiàn)代化,為人民群眾生活水平的改善作出了巨大的貢獻。當然也背上了一定的包袱。第三“一煤獨大”現(xiàn)在嚴重制約了經濟社會持續(xù)健康發(fā)展。要素的配置是扭曲的,創(chuàng)新的能力是受到抑制的,自身的發(fā)展也受到限制,所以一煤獨大制約了發(fā)展。第四,一煤獨大還是現(xiàn)在經濟下行的主要原因。剛才講了,它自己下行,還帶動了主導產業(yè)下行,帶動了工業(yè)、總需求下行。另外對社會層面也有影響,所以一煤獨大不可持續(xù),那就需要改變。怎么改變?實際上就是前面說到的做好兩篇大文章。首先做好煤炭這篇大文章,供應、利用、發(fā)展,勘探、開采、銷售、運輸、儲存、利用都要清潔高效,清潔高效的發(fā)電、做出化工產品、做出現(xiàn)代化工產品、新材料,另外共生伴生資源也要清潔高效開發(fā),這是煤的方面。非煤的方面,就是要可持續(xù)發(fā)展,逐漸做大,提高比例,提高貢獻率,無論是一、二、三產,還是社會、民生事業(yè),非煤產業(yè)都加快發(fā)展;無論是實體經濟,還是文化、旅游、金融都要加快發(fā)展;無論是生產性服務業(yè),還是生活性服務業(yè),非煤產業(yè)也都要加快,特別是做大做強文化旅游、裝備制造、新材料、新能源、節(jié)能環(huán)保、食品醫(yī)藥、現(xiàn)代服務等七個大的非煤產業(yè),在這方面我們已經制定了低碳行動計劃,制定了新興產業(yè)三年發(fā)展的計劃,制定了2025中國制造山西行動綱要等等一系列的計劃。下一步,我們還將根據“十三五”規(guī)劃,加強產業(yè)布局調整,加大政策支持力度,大力發(fā)展非煤產業(yè)。改變“一煤獨大”必須持之以恒。調整結構也好,轉變方式也好,改變“一煤獨大”的狀況,很早就有專家學者、有識之士提出,實際上干部群眾也在實踐,省委、省政府高度重視,積極推動。我們應該清醒地認識到,思想的轉變,體制機制的改革,政策的制定和落實,基礎設施建設,項目建設,商業(yè)運營都要逐步推進,特別是人才培養(yǎng)、科技創(chuàng)新更需要長遠努力。這不是說我們不要有緊迫感,相反我們要更緊迫,但同時要有耐力、有恒心,持之以恒,才能久久為功。解決一煤獨大,就需要持之以恒。只要我們努力,一煤獨大的問題就可以改變。我在省政府工作報告中講了三句話,煤炭是綠色的,三晉是多彩的,山西是大有希望的。
農民日報記者:山西省是太行山、呂梁山集中連片貧困地區(qū),脫貧的任務非常重。今天一下午也可以聽出來,山西省目前經濟形勢嚴峻。作為一省之長,您對到2020年全部脫貧的目標有信心嗎?如何去實行?
李小鵬:脫貧責任是書記和我共同的責任。我來回答你這個問題。讓貧困地區(qū)的貧困群眾能夠擺脫貧困,這是我們共產黨全心全意為人民服務宗旨的體現(xiàn),是我們中國特色社會主義制度共同富裕的基本體現(xiàn),是黨交給我們的任務,是人民群眾的熱切期盼,是我們的歷史責任和歷史使命。
中央提出了要求,書記和我在參加中央扶貧工作會議的時候,和中央簽了軍令狀,我們必須堅決完成?!笆濉睍r期,山西的扶貧工作取得了成效,220萬貧困人口脫貧,農村地區(qū)農民人均收入保持兩位數增長,農村地區(qū)特別是貧困地區(qū)生產生活條件得到很大改善,另外,我們探索了一大批行之有效的脫貧攻堅的辦法。比如:百企千村項目扶貧、領導聯(lián)系貧困村、機關干部駐村、給貧困村派第一書記等等一系列措施都行之有效。但是,確實正如你所說,這個話題對我們來說很沉重。山西貧困面大,貧困人口多,脫貧致富任務非常繁重。我們有58個貧困縣,在全省119個縣所占比例達到48.7%,接近一半的縣和貧困沾邊;建檔立卡貧困村有7993個,和全省28226個村一比,占到28.3%,接近30%都是貧困村;現(xiàn)在建檔立卡貧困人口232萬,與全省2410萬農村人口一比,9.6%,接近10%。所以貧困面大,貧困人口多,貧困發(fā)生率比較高。特別是這232萬貧困人口大多生活在偏遠地區(qū),生產生活條件非常差,有些是擺脫貧困之后再度返貧的,有些是貧中之貧,非常困難。
另外,當前經濟下行壓力大,我們財稅收入緊張,就業(yè)形勢壓力也很大,再加上農產品價格有時有點波動,這些因素湊在一起,對我們脫貧攻堅任務提出更高要求。
“十三五”時期, 我們要堅決貫徹黨中央、國務院關于脫貧攻堅的要求,在全面小康征程中,按照總書記的要求,絕不落下一個貧困村、絕不落下一個貧困戶、絕不落下一個貧困人口。
在“十三五”期間,我們一是要按照中央的決定制定我們省的實施意見,二是按照六個精準要求,實施“五個一批”:發(fā)展生產脫貧一批、易地搬遷脫貧一批、生態(tài)補償脫貧一批、發(fā)展教育脫貧一批,最后是社會保障兜底。
我們還要建立健全各級責任制,省級負總責,加強領導,加強督促;市級負責指導協(xié)調推動;縣級是第一責任人,落實脫貧攻堅任務,到2020年所有貧困人口全部脫貧,所有貧困縣全部摘帽。我們還要建立健全專業(yè)扶貧、行業(yè)扶貧、社會扶貧三位一體大扶貧格局;加強考核激勵機制、退出機制、第三方評估機制,鼓勵大家脫貧致富。對于提前脫貧的貧困縣,摘帽不摘政策。
我們一定要奮力拼搏,攻堅克難,堅決打贏脫貧攻堅戰(zhàn)。(來源:山西日報記者 文字:尚慧輝 劉宇 楊文 根據錄音整理 圖片:李聯(lián)軍 )
責任編輯:付基恒